教養×ビジネス⇒文化人の奇妙な冒険

好奇心の塊が 世の事象全般をエグりだす。 NO ART,NO LIFE

３０歳過ぎてもニートとか言っているヤツからは選挙権を取り上げろ！

112 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/24(土) 02:14:40 ID:Z1N1yGa20
>>103

問題はそこじゃないよ。
例え国民であっても、働かなければ民族自決権を奪え。
国民の意思表示のための選挙権を奪えと言っている。

民主主義に反対してるんだよ。暴論にも程がある。

122 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/24(土) 02:18:46 ID:65qfiXoq0
>>111
ニートも税金払って無いじゃん大部分
>>112
暴論のどこが悪い
働かざるもの喰うべからずなのに
バカ親が食わせてしまってるから
その代替行為として何某かの権利を剥奪する

社会正義を成す話だと思うがね

125 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 02:20:59 ID:r25Hjr3M0
>>122
＞社会正義を成す話だと思うがね
そこで「働こうという意思」のある者はどんな無能でも国が責任持って雇用する公共事業ですよ。

130 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/24(土) 02:23:47 ID:Z1N1yGa20
>>122

国民の選挙権を剥奪することの、どこに正義があるんだ？
民主主義である以上、日本人には民族自決権があり、日本のことは日本人が決める。
この権利は不可侵だ。

171 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/24(土) 02:41:44 ID:65qfiXoq0
>>167
通るとか法律とか考えてねぇよ

日本伝統の「村八分」の論理でニートを淘汰する
社会の共通認識というか空気を作りたいだけ

勝谷だって選挙権を奪うなんて法制化可能とは思ってないよ
ただニートを淘汰する空気作りの方便として極論を言ってる物書き芸者と
自分で自覚してるんだよ

475 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/24(土) 09:53:13 ID:68mTtWuN0

基本的に制限選挙権の考え方だな。
明治時代に逆戻りかよ。

当然、専業主婦には選挙権はないんだよな。

学歴、収入で選挙権を規制するというのもありだが、
社会主義以前の19世紀の発想。

488 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/24(土) 09:59:10 ID:jOv3Em9e0
>>475
自由選挙は、少なくとも選挙にかかる権利と義務とは何かを、
国民の殆どが理解できてる、教育の完成した国でなきゃ機能しないのよ。
明治時代は、まさに制限選挙こそ、海外からも評価されたものだ。
ちょっと調べて見るが良いぞ。

今の日本では、制限する必要は無いが、世界を見れば、自由選挙が
国を悪くしてる例も多々有る。
その場合は、仕方が無いから軍人が武力で政権を奪取する。

自由選挙で選ばれたはずの政権が、軍人に倒されて、民衆は喜んでるという、
アイロニーがしばしば見られる。

今の日本に適用すべき話かどうかは別だが。


不二家〜ROAD TO REBIRTH〜

元機関投資家の「株で生活する方法」さんより

ブランド再生　Case:不二家

私は基本的に、世の中において真に価値ある強いブランドというのは、数多ある「知名度のある商標や社名」の中でも実際にはごくごく一握りであって、専門家が携わるはずの企業再生の現場においてすら、意外にその「知名度のある商標や社名」が過大評価されやすいものだ、という認識を持ってきたのですが、

そのコラムの中にも、一般の方の意見として、

「菓子類は別だがレストランやケーキ類はすでに過去のブランド。ブランド力が落ちている事実に気づいていない経営者に価値再生ができるか」

「いまどき工場で大量生産されたケーキをありがたがるほど私たちの舌はなまっていない」

といった見解があり、これは概ね、本件に対して私が感じていた印象と、かなり近いものでした。

一方で、人間というものは意外に多面的でもあるもので、普段は個人的にあまり愛着を感じていなかった「ペコちゃん」のキャラクターが、店頭でお詫びの看板を首から提げられている映像を目にしたり、フランチャイジーの店主の方々の近況を追ったストーリーを窺い知るにつれ、このブランドに対する郷愁的な感情がそんな私の中にも仄かに呼び起こされてきたり、

そういえば、しばらく前に、「これはこの種のお菓子にしては、かなり美味しい。」と感じた洋菓子が、メーカーを確認してみたところ、実は不二家のものであった、という事があり、私の家族も別のタイミングで同様の確認をしていた事が後から判明したりと、小さくともそのブランドに対する評価が高まるような経験も一方ではあり、

そういった事も含めて捉えていくと、ブランドの評価というものは、わずか私一人の内部での認識だけであっても、かように様々な角度の見方が入り混じっているものであり、その辺りの複雑性や脆さといったものをきちんと認識しておかないと、例えば投資家の立場であるならば、どうしても投資後にそれまでの青写真とは全く違った進展を、経験して戸惑う可能性も高くなってしまうのでしょう。

それでも、ブランド価値を持っていた企業の再生というものは、それが本当に達成された暁には、その機会に投資をした一人の平均的資産を持つのみの青年が、10年、20年後に豊かな壮年の人物になるのを可能にするような、大きなリターンを伴い得るものですから、世界各国の投資家達が、一時期の、若き天才経営者が誰も想像し得なかった仕事をやってのけた独Pumaや、徹底した組織の意識改革を礎とした米Harley-Davidsonのような再生・躍進劇を、現代のマーケットの中に捜し求めようとするのも、またごく自然な行動であろうと思います。

そしてもちろん私自身、今回の不二家には特に関心を持つ事はありませんでしたが、常にこのタイプの再生ストーリーというものは、非常に強い関心を持って、探し続けている類型の一つであったりします。とは言えこれは、一生懸命探せば年に1つくらいは見付かる、というほど簡単な探し物でもないと感じているのですが。

郵政公社　ザ・アール　奥谷

218 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/19(月) 00:43:32 ID:DrnegGWv0
>>211
こういうマナー講習とかの一番酷い所は、社員教育の扱いになるから、項目的には
人件費に当たるんだよな。働いている人には何のメリットも無いのに人件費扱い。

あと、訳のわからな福利厚生も変な業者に搾取されていると思う。もちろんそれも
項目的には人件費扱い。

人件費圧縮の時の土台のデータとなってしまう。

シュガー社員　親にも叱られたことないのに！

332 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/14(水) 16:14:32 ID:G9vmCBT/0
倫理や社会規範の継承という側面から見ると、
確かにこういう過保護・過干渉な親の存在は問題だけど、
正直、今の日本社会には、
企業の論理に対して抑制・ブレーキ・ダメージを与える
ファクターが何かしら必要なのだとも思う。

正直いって、それが
「過保護な親のエゴ」でも
「頑迷なオールド宗教の教義」
「ヘンチクリンな信仰宗教のロジック」でも
それはかまわない。
人間の生活が、100％資本の論理に埋没してしまうことが、
一番の問題点だと思う。

アニメーター　Zみたいわ

142 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/14(水) 23:04:10 ID:Xvj+2wgw0

ユニオンを作らなきゃだめだよ。ハリウッドで映画作るときには
ユニオンに入ってる人間を雇わなくていけない。
最低賃金のボーダーラインも決まっててそれ以下で
人を雇うと製作側は訴えられる事になる。
どこの馬の骨だかわからない人間をボーダー無しの低価格で雇い続ければもちろん業界内で低賃金の過当競争になるし、人材の流出、
クオリティの低下に当然繋がってくる。
きっちりお金のボーダーを決めておけば、金を出す側も人件費に慎重になるし優秀な人間しか働けないから本来あるべき健全な競争に収まっていく。これはアニメ以外にもすべての日本のクリエイティブ業に言える。もちろん電●の糞っぷりのおかげだ。長文だったね。

169 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/14(水) 23:10:36 ID:TomDWkVo0
>>142
＞ユニオンを作らなきゃだめだよ

もうある
・映画演劇労働組合連合会
・映演労連全東映労連東映動画労組
・映演労連フリーユニオン

しかも現状の問題を踏まえて、提言までしている

・「アニメ産業改革の提言」
http://www.ei-en.net/seisaku/060123_anime.html
1. アニメーターを育成するシステムを作ること。
2. 最賃制に基づく動画・原画単価の最低基準、契約書の締結など、業界ルールの確立を。
　〔原画〕 テレビ用アニメーションの場合、1カット5000円に（×月50カット＝250,000円）
　〔動画〕 テレビ用アニメーションの場合、1枚350円に（×月500枚＝175,000円）
3. テレビ局との公正な契約関係を
4. 2次使用利益を還元するルールを
5. アニメ従事者の社会保障の充実を

07年春夏闘要求書
http://www.ei-en.net/keizai/07syunt_youkyu.html
5. 映画・映像産業の基盤拡充に関する要求
5-6. 日本のアニメ産業の歪みを正し、空洞化を防ぐために、私たちが作成した
　　　「アニメ産業改革への提言」を真摯に受け止め、アニメ産業改革のために行動を起こしてください。

123 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 22:58:57 ID:tQqDlEuI0
アニメのDVDが高いのは
末端の人達を救う最後の防衛線だと聞いたことがあるけど本当？

174 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 23:12:12 ID:fRAxxWVj0
>>123
イエス

本作では制作サイドに制作費しか金が入らない。
契約によっちゃノルマ越えでの％が入ったりもするが、そんな大ヒットはね。。。
広告代理店は何もせずにグロスから2割抜き。あとは資本入れてる放送網も抜いてく。
テレビは宣伝バーターしてやってるから抜いてくよ。
制作費も、元請けの制作会社に抜かれて、下請けには微々たる金額。

DVDは小売りに卸売りで、本数×印税みたいな感じで金が入る。
公式本は委託販売だが、それでも刷部数×印税で金が入る。

つべこべ言わずにDVDとか原画集でも買ってあげてください

227 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/14(水) 23:23:08 ID:02C4cmrz0
アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)


スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

200 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 23:17:50 ID:ssrex1qQ0
代理店ってどんな仕事してるの？
よくワカランのだが。

216 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/14(水) 23:20:29 ID:YvjoQnki0
>>200
企画をテレビ局に通し、予算を組み、スポンサーを集め、海外やグッズの制作を促し、二次利用等の版権を管理する
制作会社単独じゃ、これはできない。やったらゴンゾみたいにこける
だから代理店は必要なんだよ

242 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/14(水) 23:27:08 ID:d9Rr26Oj0
>>216
＞制作会社単独じゃ、これはできない。
何故出来ないかが問題な訳だ

257 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/14(水) 23:31:18 ID:YvjoQnki0
>>242
基本的に制作会社は信用度の低い業界なんだ。コンテンツが尽きれば潰れるだけだし
枠買いたくても、銀行が金を出すわけないし（最近はちらほらあるみたいだけど）
だから普通のテレビの制作会社みたいに、版権をすべて譲ってそれと引き換えに最低限度の生活をもらえばいいんだよ
でも、版権折半がアニメ作品の基本になって、ＤＶＤや二次利用で制作費をペイにしようとする伝統があるから、
どうしても最低以下の賃金でがんばって、ハルヒみたいな売れる作品に出会うのを待つしかない

ロビー活動

404 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/12(月) 15:13:37 ID:c4SUlB8N0
トルコにはイスラエルがいる。

トルコとアメリカとの関係が悪くなるとトルコに武器を売ったり当地でのイスラエル軍の訓練が難しくなる。それに基地の使用制限となるとトルコには米の通信施設があってイランとかの無線情報を傍受したりしておりその取得が難しくなりイスラエルの安保にはマイナス。だからユダヤロビーがトルコのために動き出す

407 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/12(月) 15:17:39 ID:c4SUlB8N0
>>404続き
日本も基地使用制限をかけてイラン対策への影響が出ますよとイスラエルを揺さぶれば、ユダヤロビーが動くかもしれないな。

>>399

アルメニア人ロビーというのがアメリカには存在する。有名なユダヤロビーと並んでアメリカ３大ロビー（あとはギリシャロビー）の一つ。アルメニアはトルコと犬猿の仲でありアルメニア人虐殺決議もアルメニアロビーが存在し、同じくトルコと仲の悪いギリシャのギリシャロビーがそれを応援してるのだろう。

410 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/12(月) 15:24:22 ID:xvj6KQeT0
>>407
なるほど。
つまりアメリカは、アメリカ運営にはユダヤロビーを使ったり
日本運営には変な宗教をつかったりするのと同様に、
トルコをコントールするのにトルコ内の対立を使ってるわけか。それがアルメニア人とギリシャ人と。
そう考えると、アメリカってワンパターンだな。双頭作戦っていうんだろうか。対立生み出してコントロールするやりかた。

ネトゲ　空費を嘆く


徹底検証!!ファンタシースターオンライン　さんより

親発言者 <**********> 2002/09/24 00:48:37


"夢の時間"
昨今増加してきた、オンラインゲーム。
恋愛あり、友情あり。現実ではありえない、ドラマ、体験。
そして冒険、遥かなる高み、あくなき強さへの探求。
それはオフのゲームには到底ありえない、圧倒的面白さを持っている。
またオンラインゲームでしか得られない貴重な体験もある。

しかし、良いことばかりではない。
悪い面も多々ある。
恋愛にしても、友情にしても、それはかりそめのもの。
冷たい言い方かもしれない。
ギルド、チーム、友達。そんなものは結局は
ネットでしか繋がっていない、細い、細い存在。
アイテム、キャラクター、レベル。どれも結局はデータにすぎない。
現実に干渉するものは何一つだって無い。
オンラインの全ては、一時の幻だ。
そしてそれに費やした、時間は絶対戻っては来ない。
ふと気付いて、何ヶ月も経っていたとき、
その間に自分が得たものはなんだろうか。
何か、誇れるものを得ているか・・。
ゲームの中の、アイテム、友達、経験・・・。
それらは現実にいる自分になにか与えてくれるか。
自分が生きているのは、ネットの世界じゃない。現実なんだ。
どんなに自分にとって、それが重要なものであっても、
それは現実じゃあ、無いんだ。

Re: ネットゲーム ノートメニュー　

レス１４ <********> 2002/09/24 10:42:39 ** この記事は2回修正されてます
そうですねえ・・・

・恋愛にしても、友情にしても、それはかりそめのもの。
オンゲーでなくても、現実でもそれは、
かりそめのものかもしれないｗ

・アイテム、キャラクター、レベル。どれも結局はデータにすぎない。
雑誌や新聞、小説に映画にＴＶ放送、
情報社会、人とのコミュニケーションも、
結局はデータにすぎないでしょうねえ。

・何か、誇れるものを得ているか・・。
オンゲーしなくても、現実で何か誇れる物を持つって可能？？
誇れる物なんて、オンゲーしてなくても、ないですねえｗ

・現実に干渉するものは何一つだって無い。
だから、面白い。
現実に干渉されたら、非常に困りますｗ


まあ、オンラインゲームは、数ある娯楽のうちの１つだと、
言うことです。


廃人類さんより

ネットゲーム上の人間関係が形成されることにより依存性が高くなるわけです。特にMMO（Massive Multi-player Online）はパッチによるアップデート、攻城戦等のGvG、アイテムの相場変動などゲーム内の世界が常に動いていることも依存性が高くなる要因に上げられます。

オフラインゲームとは違い対CPUではなく対プレイヤーなのだ。それがどのように依存に関係してくるか考えてみる。

まず人間同士だと会話が成立する。あなたは日常生活において他の人と多くの会話をするだろう。だが会話に飽きる、ということは今までに1度も無かったはずだ。

求めすぎる人々さんより

1、孤独の解消

親密な人間関係の構築のしやすさが挙げられる。親密な交友関係を築くには、双方の自己開示が重要となる。現実世界の場合、個人差はあれど、双方の本心を語り合うような状態になるには時間がかかる。

2、自己実現

認知的不協和

�々堝阿亡悗垢詛�知的要素を変える(現実を変えて　現実=理想の協和を図る)

��環境に関する認知的要素を変える(理想を変えて　現実=理想の協和を図る)

��新しい認知要素を付加する(別の方法で協和を図る)

ネットゲームの世界=理想　として協和を図るのである。

3、条件付け

その規則とは変動比率強化スケジュールと呼ばれるものである。これはレバーを押すことで報酬が出てくる回数は一定ではなく変化するという規則のことで、人がギャンブルを止められないのもこの規則が原因とされている。箱の中の動物は餌が出るまでレバーを何度も押す。そうしているうちにレバーを押さなくても餌が出ないという事にすっかり慣れてしまうのである。

オペラント行動：環境的な刺激がなくとも有機体が自発的にする行動の事。
強化：オペラント行動の出現頻度増大させるような環境の変化の事
オペラント：一定の強度をもたらすオペラント行動の集まり
オペラント条件付け：一定の強化によりオペラントが形成されその出現頻度の増大する事実

オペラント行動=レバーを押す
強化=報酬(餌)が出現する
オペラント=レバーを押すという行動の集まり
オペラント条件付け=餌が出ることによりオペラントが形成され、その行動を繰り返す事実

4、葛藤、逃避

葛藤→逃避のサイクルを繰り返していくうちに時間が経過し、ネットゲーム上の自分はどんどん魅力的になり、現実の自分とはかけ離れていく。現実とネトゲのギャップが大きくなっていき、それに伴って葛藤がひどくなり、以前にも増してゲームの世界に逃げ易くなってしまうのである。また「認知的不協和の理論」にはこう記してある。「認知的不協和を低減する圧力の強さは不協和の大きさの関数である」

ゲーム

121 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 18:53:44 ID:0wBgsTVv0
>>1
そりゃ当然。
なぜなら今の作り手は元プレイヤーだから。
自分自身が素直なゲームに飽きたために、屈折した規格外のものを作ろうとしてしまう。

「自分は飽きたけど、次の世代の子供達には、自分が楽しんだ頃と同じ経験をさせてあげたい」

という人生の先輩としての意志がない。それが今の世代の大人達の欠陥。
死ぬまで「自分が面白いと思うもの」を求めてしまう。
子供を楽しませてやろうという精神がない。これは怖い。

自分は飽きた古いものでも、今の子供には新しい。同じことを繰り返し次の世代に伝えるってこと
も大切だし、必要だよ。
それが社会の伝承という、社会に必要な仕組み。

食文化

101 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 16:35:24 ID:whQciGZQ0
>70
確かに中国に行けば料理は余すほど出てくる。
しかし、余った料理は全部持ち帰りの容器に入れて持って帰り
次の日に家で食べるのが中国流なんだけどね。
都会でも田舎でも、庶民は大体そうだけどな。
ちなみに、中国で外食をするときは、一卓を囲める人数にして行くのが常識。８人とか１０人とか。少なければ友人や同僚を呼ぶ。
で、支払いは誰か一人が全部払う。基本的に割り勘はしない。
場合によっては、３０人でも４０人でも一人で払う。

521 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 23:30:50 ID:bU4/kD6Y0
職場の同僚が、職業がプリンタ開発関係なんで、印刷フォーマット業界では著名な某A社との
付き合いも多い。
で、某A社のお偉いさんアメリカ人との食事会での体験。

和食に招待したのだが、そのお偉いアメリカ人は手馴れた風に
箸も上手に使うにもかかわらず、醤油をドバドバと、まるで
スープにして飲むのかといわんばかりに掛けまくってしまう。

やっぱり不慣れなんだなと思った同僚はそのアメリカ人に
「そんなにかけたら辛いですよ。それに、塩分の取りすぎで
体に悪い」

するとアメリカ人「なんで！？日本食はヘルシーなのに！？！？！？！？！？！？」


そのアメリカ人は学歴でも所謂エリートの、育ちの良い人なんだが、そのレベル。

他の付き合いも含めていろいろあったその同僚いわく、アメリカ人は

　「分量、程度という概念が無く、善に分類されれば最後、どこまでやっても善だと信じる風潮が強い」

とのことです。

523 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 23:32:38 ID:3t0MLmov0
イギリス人から言わせると
飯がまずいのは、修行の一環らしいｗｗｗ

531 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 23:41:08 ID:bU4/kD6Y0
>>523

イギリス人が、って括りとは違うが、プロテスタント、特に清教徒は
節制や清貧に宗教的敬虔さを表すような傾向があるみたいよ。

アメリカも清教徒の伝統がちょっと残ってて、栄養が取れればそれで
十分、味を楽しむなんてもっての外、みたいな価値観が、あのシリアル
を牛乳で流し込むだけの朝食なんかに顕われている。

無論、過食はそれでは説明付かないが。宇宙の謎だな。

695 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 16:09:22 ID:MZ0dikpV0
>>692
客を増やすために
日本→値下げする
アメリカ→値段はそのままで量を増やす

それが積もり積もってあの量らしいからなぁ。

ゲーム脳　最低賃金

461 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/02(金) 14:05:31 ID:IHbu8rpUO
昔も今も公園で群れて遊ぶのは女の子
理由は今と昔とでは異なるがな

男の子は少数単独でアングラな場所で遊びをする
今と昔で場所が異なるが

472 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/02(金) 14:15:35 ID:IzgXhD+M0
>>461
なかなか奥が深いな
元々女は群れるの好きだし安全上の問題で
監視下に置くために公園か？
男は昔は廃墟とかで遊ぶの好きだし
やるなと言われるとしたくなるのが男だよなゲームとか
男の収集癖も関連するね

587 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/02(金) 19:47:34 ID:DPnsbhMJ0
>>539
俺もそう思う。
運動もせず日の光にも当たらないゲーム体が問題だな。


103 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 13:37:49 ID:ONXG0QXW0
>>69
うわぁぁぁ〜〜〜
日本の欠点弱点秘孔を突いている

最近人件費や土地代などは下がって来たけど
上物の建設コストと輸送コストは高いままで
これが、地価と人件費の安い地方に製造業を誘致できない
最悪の欠点になっている。

中国大陸ですら、地代と人件費が安くても輸送コスト考慮するので
内陸部に製造拠点が出来ない、発展しない。

日本国内ではなおの事
高速道路の料金はアホ丸出しだからね

153 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 14:15:02 ID:jenh8cZ90
>>139
鉄道料金が高いのは、端的に言えば、道路にばかり税金投入してるから。
移動コストはどう考えても鉄道のほうが安いのに、自動車のほうが安い現状はそのため。
高速バスと寝台特急、従業員あたりの客数は明らかに後者のほうが多い。
なのになぜかバスのほうが圧倒的に安い。

道路特定財源を交通特定財源にして鉄道などに負担をさせれば鉄道が安くなるよ。
あるいは地方自治体による道路への税金投入を減らすとか。

355 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/02(金) 19:37:49 ID:OotCm7IpO
最低賃金800円になったら経営困難とか言ってる会社って
｢奴隷がいなくなると商売できなくなるから奴隷は必要｣
って言ってるのと同じでは？
奴隷を使わないと商売が成立しないようなとこなんて
みんな潰れたらいい

380 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 19:53:53 ID:xE1fg2AY0
>>355
最低賃金800円になったら経営困難とか言ってる会社ってのは言ってみりゃその会社自体が大手の奴隷みたいなものじゃねーか？
自分のところだけじゃどうしようもない。そういう会社が潰れたら困る奴も多いだろ。

675 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 23:21:58 ID:xE1fg2AY0
>>657
だから最低賃金でしか従業員を雇えない会社はどういう会社かってことだよ。
結局企業論理から行けば経費を抑え利益を上げるために自分のところで人を雇うよりも安く上げるように外注するわけだよ。
だから下請け孫受けに行けば行くほど人件費が安くなるのは当たり前。
だから最低賃金の引き上げってのはこの末端の会社を締め付けてるだけ。

789 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 00:32:46 ID:MV1stKg20
大企業は儲かっても利益を再分配しないし。
つーか、その儲け自体、下請けを絞ってるんだから。
あわせて下請法改正したらイいいじゃん。
本気でやるなら、従業員の処遇差についての
条項を入れるとかすればいい。

平均賃金差30%以上の下請けには定期的な値下げ要求
を禁止するとかさ。

809 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/03(土) 00:43:33 ID:ZZU2Ot8T0
お金は相対的なものなんだから、底辺の収入を底上げしたら
その分どこかが減る。実際には

支払う側の営業利益、余剰金が減る→その分正社員のボーナスが減る

となるだろう。そうでなくても物価が上がって相対的には同じ意味・
結果になるはずだ。
非正規社員の給料を上げるといっても、そのお金は必ずどこかを削っ
て出すことになるんだよ。正社員の給料か経営者の報酬のどちらかを
削るなら、そりゃあ・・

SANWA

711 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 22:32:21.27 ID:Bj9IFGCa

お金ってのは単に世の中のモノを動かす為の道具だからな。
で、動かすにはすべてのモノに価値をつける必要がある。

金を右から左に動かすだけ、あるいは虚業で大量の報酬を貰うのは、
社会の悪だというのはわかっているが、お金しか絶対指標がない現在、
それを立証するのは不可能に近い。

お金が絶対指標である限り、そいつの働いた価値ってのは
イコールそいつの貰ってる報酬、ということになるから。

お金以外に、世の中のものに価値をつけるような手段を発明する必要があるな。

87 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/03/03(土) 22:33:59.39 ID:eohCp39L
>>81
日本人はさ、型にはめて決めつけるのが好きだからね
乗っ取り屋とかハゲタカとかさ
コメントの一部分だけを強調して何度も放送してエキセントリックな人物に
印象操作したりね

917 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/03/03(土) 22:48:47.18 ID:odJlSItt
自己破産することはは信用０にするのと同義だからな

595 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/03/03(土) 22:55:07.23 ID:WC73RHJ3
外資に乗っ取られて
結果的に国民を裏切ると

税金投与して裏切った、銀行も政府も大して変わらんが。

310 名前：山師さん[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 22:57:32.48 ID:kI2l3GJL
『わたしは４４です。
人生の折り返し地点はとっくに過ぎています。
ただ、残りの人生、言い訳しながら生きていくには長すぎます。』

痺れたな・・・。
震えがきた。かっこよすぎるぜ。

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