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好奇心の塊が 世の事象全般をエグりだす。 NO ART,NO LIFE

在宅医療推進　医療費抑制

1 名前：丑幕φ ★[] 投稿日：2007/05/01(火) 07:27:31 ID:???0
★在宅医療の報酬上げ・厚労省方針、入院減らし医療費抑制

　厚生労働省は「在宅医療」を充実させるため、24時間体制で往診や看護に応じる
開業医の診療報酬を2008年度から引き上げる方針だ。
外来患者の診療に頼って在宅医療に取り組まない開業医の診療報酬は抑え込む。
費用のかかる入院を減らして自宅での療養を促すのが狙いで、医療費の膨張を防ぐ。

　7月にも厚労相の諮問機関の中央社会保険医療協議会（中医協、土田武史会長）に提示する。
08年4月の改定に向け、来年初めまでに引き上げ幅などを詰める。(07:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070501AT3S2900B29042007.html

●療養病床削減（38万床→15万床）の内訳
　医学的管理が必要な医療保険適用型（２５万床）　→　1５万床に
　医療の必要性の低い介護保険適用型（１３万床）　→　全廃

3 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 07:33:17 ID:AqNt5FCV0
また医療費切り捨てですか
それより厚生労働省の天下り機関の補助金と、
小遣い銭の特別会計を一般会計に入れれば、
どうにでもできるだろ。

8 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 07:41:30 ID:R/S//pF50
開業に逃げた医者はキツイ仕事が嫌で開業医になったんだよ
金儲けと楽しか考えない開業医に診てもらうなんて自殺行為だ

11 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 07:49:59 ID:jkZphr+40
現状でも一人医院開業で年収５０００万超えてるのに・・・・・
週休二日and半休だし
車3台買って持ち家二件にオーディオその他
子どもは私学にやってるし医学部に入れるだろうしその金はある・・・
買いたいモノはみんな買ってるが金は余ってる

もっと休んでもいいぐらいなんだがね？
＞１が働くモチベーションにはならんよ

20 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 08:19:16 ID:hTR8KJKLO
高齢者を減らすには、医者を過労死させて
医療体制を薄くすることが最も効率が高い

23 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 08:31:12 ID:Dd7ZQx+9O
小児科と産婦人科は下げないで欲しい。小児科の親戚は一人で一日60人診て年2000万いかないとか。
病院建てたりで借金があって、はたからみてもキツい割に苦労してる。
そして厚生省は異常に高価格な薬品・医療器具はそのままにしとくのね。
日本の製薬会社は保険適用の部分だけでもかなり儲かっていて、海外に輸出していないのに
世界企業と肩を並べるクレイジーさ。

24 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 08:36:05 ID:5v979d0w0
医療費なんて、ぼったくりの医療機器を適正価格に戻したら
かなり削減されるのじゃないのか？


どうせ天下りの関係で無理だろうけどね。


減らそうとしてるところが見当違いなんだよね

52 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 12:49:52 ID:2eH6pR0e0
開業が楽チンに高額報酬を得ているのは周知の事実と見られているのであり・・・・

一日あたり残業込みで９時間労働ほど
週休三日に長期休暇ありで
あの報酬だし・・・・

170 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 13:03:33 ID:Vmu+FtCh0
でもね、長期療養病床数の減少は・・介護力のない家庭には戻せない現実を無視してるよね？
在宅介護が出来る家庭は限られている・・。

介護力は介護保険でカバーしきれない。

今の日本のどこに２４時間気軽に要請できる介護力がある？
いくら介護度が高くても、費用には限度額がある。
そのうえは自己負担だ、とてもカバーしきれない。

自分で身の回りを面倒見ろと言うだろうが、そのためにあった訪問のリハビリも
回数制限の対象に・・。
ナスやらヘルパーの様なそんな知識もない奴らが「リハビリですよ〜」って。
もう見てられないね、なんの意味もない。

各種介護サービス事業者自体が、度重なる診療報酬、介護報酬の引き下げで
体力はない。
余裕ある、温かなサービスを提供する暇もなく事務的に立ち回るしかない。

まともにサービス受けたいなら、保健適応以外の部分が全て払える人しか
可能性がない。

こんなんで、在宅医療出来ますか？
結局、物をいうのはお金ですよ？

今回のこのケースも、その一環ですよ？

171 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 13:28:40 ID:RF2YAFHh0
できるできないは当方は一切関知しない。
病院から老人を減らし、自宅で死にやすくしてあげるのが大切であると考える。
後のことは家族間、開業医との間の問題であり責任であると考える。

195 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/03(木) 00:59:11 ID:cEasW1Qq0
今、時代はドクター・キリコの登場を待ち望んでいるのかもしれない。

220 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/04(金) 16:15:24 ID:iMSTa0DUO
在宅ってさぁ
誰が世話すんのよ
いじめても放棄して親殺しても旦那殺しても無罪にしてもらわなきゃ
無理だね

221 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/04(金) 16:37:48 ID:iMSTa0DUO
嫌いな義理親と旦那を安楽死させたい
あっ本当は苦しんで死んで欲しいけど

222 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/04(金) 16:41:52 ID:G4Rx7Ubc0
>>220
女性の社会進出促進≠在宅介護促進これでいいんだよな？

264 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/05(土) 19:59:00 ID:gVI/qCnf0
>>259
めんどくさいなあもう

診療所にかかる医療費が少ないというのは開業医の保身のための詭弁

病院→医者1人では対処できないような、マンパワーを要する高レベルな重病人を扱う
診療所→医者1人で対処できる程度の低レベルな軽症を扱う（というかほとんどの急病に対処できない）

病院と診療所の医療費を比べる意味がわからない、開業医は急病には結局なにもできずにさぼるくせに

ただし病院から離れたところで1人でがんばっている開業医の先生は例外、敬意を表します

308 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/05(土) 20:59:29 ID:SS4zmhAr0
開業医が儲かるのってやっぱ薬？
勤務医と開業医の仕事内容の差は保険点数的にはそうかわらんよね？

313 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/05(土) 21:02:04 ID:gVI/qCnf0
おまいが開業しないで勤務医でいたなら他の勤務医は楽だったろうが
開業して医療費を浪費すれば回り回って人件費が切り詰められ
勤務医の負担は増えている

318 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 21:07:44 ID:JQ8zl7+T0
>>313
一人当りの医療費消費が勤務医1億>開業医8000万なので、基本的には
開業すればするだけ、30兆枠の締め付けは勤務医一人当たり弱くなる。

>>308
というより、集約産業らしくサービス業だからかな?　どちらかというと、薬価
や機材費とパラメディカルの給料が高くて、その分を勤務医の給料から支
払ってる印象のが強い。きついのは公立病院なのからも分かるね。

297 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 20:48:18 ID:wkrT/aEn0
病院の負担をこれ以上増やしてどうするよ。
>>284
> >>280
> 開業医が病院と同じ高度医療を行うことは絶対不可能
そのとおり。
だから病院は開業医に出来ない高度な医療に専念すべき。
風邪ひいたくらいで病院にやってくる患者がいるから勤務医が過労になってるわけ。
ホームドクターを作ってそういう患者をせき止めておかないと病院の負担が増えるだけ。
だから総合診療科構想が練られていて開業医にその役割が求められているのが現状。


> 開業医の死に金を病院の人件費に回せば、
> または開業医が病院の当直を手伝うでもすれば簡単に解決する

300 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/05(土) 20:52:22 ID:unJAvayd0
>>297
風邪をひいた程度の患者なんて大病院来たって大した手間はかからない。
そういう手間のかからない患者ばっか開業医で診ますって言われても勤務医の
負担はいっこうに減らない。
本気で勤務医の負担を減らす気でいるなら、開業医は勤務医が嫌う深夜営業や
産科・小児科救急のほうをやるべき。

325 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 21:12:38 ID:wkrT/aEn0
>>300
だから病院がすべて紹介患者だけで高度な医療が必要な患者だけなら勤務医の負担は半減するよ。
現状ではこうした住み分けが模索されている。
夜間の緊急医療は開業医が担当しても良いんじゃね。
それでも高次の受け入れ先の病院は必要だがね。
救急となると開業医より病院が適当。

329 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/05(土) 21:15:14 ID:MEtK9Uqf0
わー、医療費抑制だ〜、って喜んでる一般人は馬鹿。
自宅で両親寝たきりになんてなってみろ。
まともな生活はできんぞ。

Gakureki laundering　学歴洗浄　

275 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 23:58:47 ID:YHNk3jGh0
ロンダなんて言ってるの
東大の閉じた世界しかしらない童貞君たちだけだろ。
社会に出たら、自分たちのあまりの世間知らずに泣くことになるだろね。

ちなみに俺はこの提言は大反対だけどね。
やるにしても東大と京大、東工大だけで良いと思う。

280 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/27(金) 06:18:41 ID:sGjkowKu0
>>275
お前の知ってる“世間”の質が低いだけ。
質の低い世間なんて知らないほうが質の高い人生を送れる。
どこの国でも同じだがな。
例えばアメリカでも一流の大学・大学院生はそこらの学生や単純労働者とは
付き合わない。高級住宅街に住んで貧民街の人とはかかわりを持たない。
そういうものだよ。
自分の狭い世界だけが世間だと思ってるお前こそ世間知らず。
上のほうには君の知らない世界があるんだよ。

295 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/27(金) 06:50:20 ID:NnvGvg2n0
>>280
>例えばアメリカでも一流の大学・大学院生はそこらの学生や単純労働者とは
>付き合わない。高級住宅街に住んで貧民街の人とはかかわりを持たない。

いい加減なこと言うなよ。アイビーあたりの学部生は確かに金持ちが多いが、院生は
奨学金暮らしだから（配偶者が高給取りの社会人、などという場合を除けば）
高級住宅地になんか住めるはずがない。学部生だって自活してるのがかなり
いるし、親に養ってもらってるアメリカ人院生なんて見たことないね。
慈善団体のディスカウントショップで買い物するとか、卒業する院生から
中古家具を安く譲ってもらうとか、そんなのは当たり前。

TAしてたら嫌でも学部生の相手をしなければならないし、研究室にいる
学部生とは一緒に仕事したりするから普通に接するだろ。

変なプライド持ってても全然いいことないぜ。優良TAとしての表彰とか、
学部生の指導実績とか、アカポス探しの際には全てが評価対象だから。

296 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/27(金) 06:52:43 ID:2RhA68Hz0
>>295
いい加減なのは君。
学生は学生街に住んで労働者とは付き合わない。
そして卒業したら一流企業に入るから貧民とは付き合わない。
アメリカはものすごい階級社会だよ。

＞変なプライド持ってても全然いいことないぜ。

プライド捨ててコンビニやファーストフォードでバイトしてもいいことないよ。
アメリカでもマックジョブといって単純労働は馬鹿にされる。

ほら
＞優良TAとしての表彰とか、 学部生の指導実績とか、
大学内のことだろ。

しっかりプライドを持って知識層にふさわしい人生を送るべきなんだよ。

日本でも少し下の世界をのぞいてみたらいかにひどいかわかるよ。

297 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/27(金) 06:55:37 ID:2RhA68Hz0
＞
TAしてたら嫌でも学部生の相手をしなければならないし、研究室にいる
学部生とは一緒に仕事したりするから普通に接するだろ。

いい院の学部はそれなりにレベルが高い。
直接上がれなくてもそれなりに質は保たれている。
低ランク大学に教えにいくのとはわけが違うし塾バイトに明け暮れる日本の院生より待遇いいじゃないか。
安売り店で買い物はしてもそこの従業員とは住んでる世界が違うだろな。
東大生もドンキで買い物はするがそこで働いている人とは付き合いがない。
それと同じだろ。

314 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/27(金) 15:39:59 ID:a8Yc8xZf0
>>296
いいかげんなのは君。
どこの話をしてるんだよ。
実体験なら大学なり会社名書いてくれよ。確認すっからｗ

アメリカは結果的に階級社会なんであって貧民とか言おうもんなら
成人なら親子であれ絶縁されるよ。
ネオコン支持者のDQNとかは別だがな。

肌の色、服装、資産と知性は別だって徹底的に教育されるからね。だから一般社会でマナーが悪くてもそれを受け入れる。自分が相手の国に
行った場合に同じことをする可能性をきちんと頭に入れてるからね。

階級社会＝資産による差別社会と勘違いしてるおまいさんみたいなのは
こっちでは親が貧乏でも知性が優れた人はいるってことを叩き込まれてる
アメリカでは受け入れられないよ。

パーティーを開けない結果、いい人脈を作れなかったりするなどの欠点が
あるから結果的に階級社会になってるだけで俺は労働者と付き合わない、
なんて言ってるとその金持ちから虫されっぞ。
こっちの金持ちはノブレスオブリージュとして何らかの形で貧しい人に
関わってるもんだ。


ようはおまいさんの付き合った金持ちってのはその程度の連中だけって
ことだろ？

315 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:12:01 ID:Kc3Nl0kn0
>>314
アメリカを美化してどうするんだよ。
アメリカは私立大学が多く親が金持ちなら寄付金によって入れる。
金持ちの子がエリートコースに乗るシステムはしっかりあるんだよ。

まさにアメリカは
階級社会＝資産による差別社会
になってる。

金がない人間は大学に行くために軍隊に入らざるを得ないなど大きな不利益を受けてる。

たしかにアメリカの金持ちは寄付をするが、所詮そんなものは焼け石に水。
貧しくて大学にいけない人はアメリカには非常に多い。
それどころか医療すら受けられない人も多くいる。アメリカの平均寿命がヨーロッパより低いのは
そういう理由。

教育や医療に差がつく社会が資産による階級社会でなくてなんだろうか。

316 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:15:20 ID:Kc3Nl0kn0
＞アメリカは結果的に階級社会なんであって貧民とか言おうもんなら
成人なら親子であれ絶縁されるよ。
ネオコン支持者のDQNとかは別だがな。

ワロスww
そのアメリカ人が金持ちと貧乏人は徹底して分かれて住んでいるのはどういうことなんだよww
貧乏人は凶暴だからというのでダウンタウンを避けて郊外に住む金持ちは非常に多い。
親子で金持ちは金持ち貧乏人は貧乏人という区別をしっかり受け継いでいるんだろうが。

おまけに君はネオコン以外＝アメリカと思い込んでいるようだが共和党の支持者は多い。
民主党が理想とするアメリカが現実のアメリカではないことに気がつけよ。

317 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:19:36 ID:Kc3Nl0kn0
＞パーティーを開けない結果、いい人脈を作れなかったりするなどの欠点が
あるから結果的に階級社会になってるだけで

そのパーティーに労働者階級を招くのか？
そうじゃないだろ。
仮にそうなら労働者階級も人脈造りに不自由はしないはずだから君の発言と矛盾する。

＞俺は労働者と付き合わない、
なんて言ってるとその金持ちから虫されっぞ。

わざわざ言わなくても前提になってるんだよ。
だからパーティーに貧乏人は呼ばない。

政治的にうるさい国だから明言はしないだけで社会階層が低い人間とは距離を置くのはどの国でも共通。

＞こっちの金持ちはノブレスオブリージュとして何らかの形で貧しい人に
関わってるもんだ。

まさに傲慢なエリート意識。
ノブレスオブリージュっていうのは貴族主義に他ならない。
上から見下して寄付金をばら撒いているだけ。

323 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/27(金) 19:25:45 ID:BJvKaNvs0
アメリカに留学しただけでアメリカを知った気になってる馬鹿はこれを読んでどう思うか？
オフィスワーカーが労働者に声をかけてはいけない国。

http://econo.twinkle.cc/international/economic_disparities.php
　日本でも私が働いていたビルには必ず「掃除のおばちゃん」がいた。自分のゴミ箱のゴミを捨ててくれたりするんだけど、
たまに「ありがとうございまーす」とか声をかけたりもした。

　　アメリカに来ても同じように「Thank you〜」なんて最初は声をかけたりしていたのだが、
どこかのネットの記事で「声をかけてはいけない」と書いてあった。それによるとアメリカは階級社会だから、
オフィスワーカーが掃除の人に声をかけることはあり得ないそうなのだ。
逆に声をかけることは失礼にあたる、とまで書いてあった。確かにお礼を言っても気のせいか向こうは返事を返さないことが多いように
感じていた。

　　日本は掃除のおばちゃんでも、あまり職業による差別とか階級とかは感じないことが多い。ケースバイケースだとは思うけど、掃除のおばちゃんも家に帰ったら
普通の家の普通の主婦だったりするかもしれない。

　　しかしおそらくアメリカの場合は違うのだと思う、掃除をする職業は格差社会の象徴なのではないだろうか。
なぜなら、掃除をするヒスパニックは英語もまともに話せない人も多い。英語が話せたら、せめて
ファーストフードやレストランの職につけるはずだから。

355 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/27(金) 22:06:17 ID:FX8MLoVd0
これはフリー百科だから信憑性は十分ではないかもしれないが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%85%A5%E5%AD%A6%E8%A9%A6%E9%A8%93
参考にはなる。

日本でも私立では似たような話があるから、私立優位のアメリカではこういうことが一般的なのも納得できる。

＞とくに一流の私立大学ではレガシー（Legacy）という、卒業生の親族・子孫が優先的に入学できるシステムがあり、アイビー・リーグでは新入生の10%から15%がこれにあたるといわれている。一流大学にとって卒業生（多くが非常に
高い地位に就き影響力を持っている）は、多大な寄付金を与えてくれ、ビジネスや研究機会をもたらし、大学の宣伝塔にまでなってくれる有難い存在である。
しかし「由緒正しい血統」に生まれたというだけで
受験に有利であるレガシーは、富豪階級が何世代にも
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203 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/07(土) 18:41:

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。


まくし立てる感じがいいですねｗ
2chは男女平等関連スレは燃えてます。
男の鬱憤が晴らされてます。
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